重 重生东京,是ACGN领域大神 作者:找不到小说看 状态连载中字数39.5万字分类轻小说子分类原生幻想最新章节上架感言更新2个月前来源起点 去起点阅读↗ 加入书架 想读 在读 搁置 读完 弃书 移出书架移出书架 简介 【单女主】、【二次元】、【轻松】、【文抄】B乎提问——“尾田荣一郎、岸本齐史和望月晓三位作者谁更天才?”答——“你确定讨论的不是‘漫画家’而是‘作者’吗?”“望月晓?ACGN领域大神!”“笑死,这是真大神。”“你都把望月晓加进来了那还说啥了,直接给你就行了呗!”“一般来说,讨论望月晓的话得限定领域吧,不限定的话那还怎么玩,直接‘牛逼’就完事儿了。”……“顺便问一嘴,你们觉得望月晓手下的型月系作者中,谁的实力最强?”“综合来看的话,肯定是奈须蘑菇和武内崇吧!” 展开 标签 男频动漫单女主文娱文抄日本轻松重生 数据数据说明 → 163章节0月票6964推荐票3.2万粉丝 作者的其他作品 降 降世神通之最强御火师 综 综漫:御主今天不在迦 收录书单 1 书书书书书 个人神秘小书单 主题很杂,尽量都是当季新鲜产出,没有评分,个人不是很喜欢扣细节。相当一部分内容对我来说脑子里溜一下过去了,加上读书比较古早所以一些所谓的小毒点我可能完全不管的,以上,主体很杂(再次强调),可能根据当季个人情况变化。我会清理掉一些已经完本的作品,因为个人习惯不读完本的只读连载的所以尽量推荐连载中的书。 我保留一点书名吧(已删除作品): 《神人调查局》 《从粉碎敦刻尔克开始》 《怪猎:这条斩龙会进化》 22作品3收藏4个月前更新 读者还在看 我 我在东京回归神代 两天半练习生 斗 斗罗绝世:从造反开始 语灵零 她 她们都说我是完美恋陪 一只婴宁 根 根本没有这样的系统 落红茶 人 人在迪迦考编,肉身成圣什么鬼? 花秋雨 东 东京:从漫画助手到ACGN大神 打呼噜的鲨鱼 1 1996,在东京用词条拼漫画 哎呀一把米诺斯 1 1953:从留学读博到总工程师 三斤面 从 从骨王开始征服综漫世界 鹅城大学生 东 东京,从动画监督开始 七月风鸢 别 别写轻小说了! 半桶芒果酱 重 重生游戏黄金时代:我成世嘉太子 京宝梵 降 降世神通之最强御火师 综 综漫:御主今天不在迦 读者评论 31 最热 最新 如果真的要主角碰火影忍者并改剧情的话,那我有“点”建议今天在刷 fgo 终章 PV 解析的时候刷到热血漫解析,然后从血统论到了火影,又延伸到到了火影里的政治以及宇智波鼬屠族这件事上。 如果要改剧情,那就有两个方向:一是把日本闹麻了的“政治”改了,改成符合中国人观念的政治;二是保留原汁原味的日本思想,但是要保留再不斩和旗木朔茂时期的忍者设定并尽可能贴近现实好让观众理解,把角色的设定和身份背景联系起来,思想和行为逻辑讲明白(尤其是宇智波!),确定有故事认识,该怎么样发展,主角和配角在这个故事里的意义和对剧情的推动作用,设定集也都写上。这两点不是冲突的,是可以相互相辅相成,甚至是一直用的。 第一个很好解决现在火影同人到处都是我就不讲了,重点是第二种:日本人的思想。我们中国人是很难理解日本人是怎么想的,尤其是这部作品的主题是忍者这一日本特有的特殊职业。 《火影忍者》中的忍者跟日本实际上的忍者是有很大区别的,后者是正存在的,前者是有很多后者的特质但其实更像是一个设定,一种时尚小单品,疾风传之后就被彻底丢掉了。 现实的忍者是贵族的私人力量,是一种降耗性的工具,特殊的雇佣兵。平时是农民得到任务之后就立刻变成刺客,杀手,间谍,死士和特种兵。这一部分是和前期的火影忍者是重合的,但也被火影拆开,细分和柔和化,弱化了甚至是不提了。火影忍者中,明面上的忍者似乎能似乎拥有人的需求和权益,但本质还是忍者,被要求更贴合现实中的忍者,暗部和团藏手底下的根部彻底的把人物化,是历史上的忍者。明面上的忍者是逐渐转换为类似战士,军人甚至是军队的形态,尤其是忍界大战。第二次第三次第四次忍界大战总是让我想到一战二战,谁家世界大战是让一帮忍者上去打的! 在疾风传之前,尤其是打再不斩时都一直强调“忍者只是个工具,只需要、也只能完成任务”。明面上最开明,教导要忍者保护同伴和村子的木叶本质上还是只要求“忍者完成任务”。旗木朔茂放弃任务选择救助同伴,这明明是符合火之意志的行为但一直因为“没完成任务”这一忍者的铁则被指责最终自杀也是这一思想彻底跟忍者绑定,忍者自己想改变也无能为力的体现。最让人震惊的是木叶村已经是这个世界观,价值观中的天堂了。在打再不斩之前(对又是他)忍者这一身份设定更像是一种时尚小单品,在疾风传后就缺少,甚至是没有忍者身份要求和忍者本身作为人的本能需求的冲突,更多是村子的领导层因各种原因认为那些忍者对村子不满了或“不好用了”就把对方直接坑死或一点点坑死。 忍者的身份本身就是无情的,残酷的,弱肉强食的存在,但岸本用木叶内部的日常、学校、学生、考试、中忍考试前会有与现实社会贴近的学生考试和工作面试、忍者会像普通人聊天逛街开店消费、一群女学生追求一个帅气的男学生并内部疯狂竞争,乃至故事主角鸣人的视角、目标和感情需求把"忍者是杀人的工具,是除了完成任务其他都不需要"这点给弱化了。鸣人作为主角,给人的印象就是一个失去父母缺少关爱和好朋友,被村民以各种奇怪的内容嘲笑排斥为妖狐(实则不然)的可怜小孩子,他的目的就是为了得到别人的认可,忍者和忍术完全就是为了看上去很酷,铺垫世界观好吸引观众,战斗场面更帅更燃的补丁。而且第一集就是这么拍的,伊鲁卡的认可、与佐助的竞争、对春野樱的追求,第七班的成立。三个人的自我介绍和反应并没有切实的告诉观众这就是个残忍的的世界,波之国的任务才算是真正揭示这个世界里忍者算什么。 在卡卡西带他们仨个去杀山贼的时候,这三个吓人的态度其实是非常值得玩味的。一般观众可能没反应过来,但这实际上是非常恐怖的!这是让孩子学会杀人,并对此麻木冷漠甚至是作为夸耀的行为!第七班作为12岁的孩子对砂仁全无恐惧,甚至没有生理性恶心的,鸣人在对被忍者偷袭后而自己没有反应时,是感到"耻辱"!自己被佐助丢下了!涉及到生命,尤其是自己的生命,居然是被等同于小孩子比赛跑步那种竞争!杀山贼更像是一个胆量小测验,这三个孩子乃至所有忍村刚毕业的下忍,对杀人是毫不在乎的,甚至会视为自己优秀的"证物"。忍者完成任务就像是玩家玩游戏,完不成任务作为忍者就是“失败品”没资格活着(作为玩家玩游戏不开心为什么要玩游戏),这种事是理所当然的。 我之前说过的,这个世界对忍者的要求完全就是灭绝人性,是要把人给活生生,压迫摧残成没有思想和自我的工具的。再也斩和卡卡西透露出的雾忍村的毕业考核是杀掉与自己朝夕相处的同伴;再不斩刺杀水影失败叛逃后居然始终坚持完成委托来赚钱,对公主的态度真是好的没话说,坚持完成委托从不考虑放弃委托或跑路;白在输了后居然要求鸣人杀死自己,理由还是"作为忍者没有完成任务是没有价值的,所以没资格活着"这种不把人当人,只是消耗性的工具的思维,鸣人在惊讶一下后直接同意了,鸣人对白理念是没有反对,甚至是有一定程度赞成的(不然他就直接嘴遁了);白死后再不斩拒绝为卡多工作后,卡多怒骂白是个不中用的东西并侮辱白的尸体;卡卡西也一直在这几集中强调"忍者只需要完成任务","忍者没有眼泪"(其实他就是忍者的要求对人压抑和摧残的最长最直接的体现);春野樱是一边哭边背诵"忍者不可以流泪"的忍者守则;再不斩最令人感动的是白死后否定"白只是工具",拼死保护白的尸体,真正直白表达自己作为人的感情。 再不斩和白这两个角色的魅力就是明明已经接受了"忍者只是工具"这个理念,但本质上还是在追求人的需求。再不斩和佩恩这个"角色"就是在强调忍者世界的错误,认为忍者世 界应当改变,应当让忍者能作为人活着。而木叶的建立就是千手柱间作为忍者中的最强者,胜利者,"忍者之神"的一个想要孩子能正常长大,不用上战场的愿望(不过柱间变成只要危害村子哪怕是自己的孩子也不放过)。这个观念在忍者世界中先进过头了,但这确实是进不去,木叶忍村已经是忍界中最好的,像暗部,根部,雾忍的毕业和我爱罗父亲对亲儿子的态度才是忍者世界的常态。 在火影忍者的世界里,所有忍者都被“忍者必须完成任务,除此之外都是不需要的不应当有”这一观点牢牢控制着,上到忍者之神和宇智波斑、宇智波带土、宇智波鼬、长门,下到刚毕业的下忍都是如此。他们都将自己和他人物化并竭尽全力将自己眼中的阻碍排除,为达到自己的目的不惜用尽一切手段。宇智波斑为了月之眼计划设计,陷害并折磨、控制了宇智波带土;而宇智波带土为了自己的计划控制第四代水影,设计宇智波鼬一起屠族,陷害控制最开始的晓组织;宇智波鼬为了让佐助走上自己为他规划好的道路,一直折磨刺激他,本来佐助稳定不少了,硬是被他刺激到叛逃。 而更最恐怖的是除了忍者以外,连带着整个社会都是这么认为的,下到小孩上到商人大名,所有都认为“忍者必须完成任务不然就是不必要的废品”这一观念。这导致了哪怕会有忍者尝试逃离这一观念,但ta也无法忘记整个社会的共识,更逃不过自己的观念,更别提改变这个社会了。例如旗木朔茂选择了放弃任务,但是同伴指责他让他开始怀疑忍者究竟是要完成任务重要,还是坚持火之意志,最终他没办法说服自己选择自杀了。 这也是后来我看疾风传的困惑,我已经感受不到那种对忍者的苛刻的要求,主要是宣扬人与人之间的羁绊,友情,相信只要相互理解就能拥有和平的理想。不是说不好,而是这种观念跟忍者这一身份定位有了强烈的冲突,而剧情的重点就没有着重刻画这种冲突;疾风传忍者更像是类似于厨师工人的那种职业,无人商人等经营忍者更像是现在各行各业中的精英,他们严重缺少漫画最开始时的忍者形态,比起“标准忍者”暗部和根部,更像是一个“普通人”;像佩恩(长门)的背景故事等,我只是感觉到现实中战争的那种悲伤,痛苦和无力,缺少了忍者这一身份在故事的特殊作用;当大河与佐井这种试验品被和原本已经拥有了心、人类的感情又被压抑的失去的这种角色,其实应该搞成再不斩一样的章节,着重表现忍者只完成任务的社会要求和现在的忍者对想要成为人的冲突和改变,并且应该由主角鸣人来强烈带推动着其他忍者其他忍族发生改变;月之眼计划中对忍者,对战争的否定完全可以转换到现实中,忍者这一重要的故事组成完全失去作用,就像《摇曳露营》里你不着重描写露营,那叫什么摇曳露营?改成《关于我们闲着没事玩出溜达的二三事》得了!疾风传后期的故事在严重缺少了对忍者这一独特身份的描写和强调,除了战斗方面完全可以换成普通的世界,战争也是普通人的战争。 在漫画前期,在卡卡西,纲手,大蛇丸,自来也,雨之国,带土,战国时期等章节其实是都有在刻画忍者的痛苦,而重点是这个痛苦不是与忍者这一身份绑定的,换成任何职业都可以成立,这就导致故事不像再不斩的震撼人心。火影忍者是少年漫,宣扬的是努力、友谊和成为理想的自己,所以现实的忍者与少年漫的故事是有着严重冲突的。因为你不能一边在展示人该如何健康的活着成为有理想的自己时,一边展示出日本古代忍者是多么痛苦的活着而且忍者是无法改变现状,所以这势必是冲突,要有取舍的。而岸本选择放弃了前期的如同现实忍者的刻画,将火影变成了少年漫世界。 在我们理解完在作品前期忍者的身份定位后,我们再来看看宇智波鼬这个角色的设定和屠族的原因。首先,宇智波鼬是四岁就上战场杀人了!再加上收到的"忍者教育",他非常明白木叶和木叶对孩子的庇护(延长到12岁,战时没有)在忍者世界中是多么珍贵。虽然木叶一身毛病,但在雾影村和其它小国为代表原生态忍者的衬托下简直伟岸的上天。宇智波鼬屠族这一行为的目的是为了防止这个忍者世界中仅剩的“天堂”被毁灭。 木叶的教育是忍者除了完成任务,还要保护同伴和村子。虽然实际上的观念还是老样式老把式,但保护同伴和村子已经是个卓越的进步了,已经是有点人样了。 宇智波鼬就是在这个认知下选择屠族的,他认为宇智波内部的风气(极端慕强和极端的鄙视弱者,比如没开眼的带土和开了写轮眼的鼬)就是在走忍者的老路,是会回到战国时期的。尤其是那个时候宇智波在内乱,如果鹰派掌权并掌控木叶的话,当宇智波一族的观念(只有开了眼有了力量才是正确的,只要没开眼,不管怎么善良都是废物),在木叶推动盛行,那这个作为忍者世界上"唯一的净土"也将会消失,见识过战争的残酷和知晓忍者的本质是多么毁灭人的宇智波鼬绝对不同意,他更也不想让他的弟弟佐助也变成这种人。 而且本来忍界就觊觎写轮眼,到时候真内斗起来,除了团藏和大蛇丸这俩内患,其他人错了,甚至是独狼劫财忍者,搞不好还会涉及到大明这种层次的度过来考试,到时候就会变成第四次,第五次忍界战争,所以他选择屠族这一方式来彻底解决这一问题。 除此之外还有"日本人的政治",岸本不具备或者说不敢展现出正常的政治理念。宇智波鼬对宇智波族和木叶村的感情很奇怪, 好像木叶才是宇智波鼬的宗族,而宇智波一族只是一个宗族里的“几个人”。宇智波鼬通过屠。杀宇智波一族这个"少数人"来保证木叶这个"宗族"的存续, 这实在是太奇怪了。某种意义上宇智波鼬将自己视为园丁,将木叶视为要修剪的花草,宇智波一族是要被剪下去的枝丫,这反映了宇智波鼬将木叶视为真正的家这别扭的思想。完全搞不明白日本人为什么会有这样的思维,这种将整体的最上层视为真正忠诚效力的地方,将自己真正相关的利益群体、政治团体切割献给最上层的的方式,真的是,有种邪教那味儿了… 综上所述,我认为宇智波鼬屠族这件事国内绝大多数观众现在接受不了的原因是:家族内部有矛盾有冲突时,选择杀光全族;在家族还没发动政变甚至还在内斗时就杀了全族,连老弱妇孺这种毫无战斗力也没有政治威胁的也全杀,这本身就不应当不是能被人接受的;火影连载太久大家再加上叙事内容从忍者这身份与人本身的需求的冲突变成了友谊、羁绊和日本闹麻了的政治,很多人都忘记或根本没理解忍者的世界有多残酷,而木叶已经是最好的选项,宇智波鼬作为四岁就上战场,被忍者教育强行压抑自我的人,为了保住木叶这在忍界最好的选项而向家族动手的“正确性”(都我打印引号了,我真的不认同!) 鸣人是标准的少年漫主角,宣扬的是自身努力,对自己和他人的改变是自己的理想,成为了想要的自己。当他对自己的被敌人吓到,无法行动的行为感到耻辱,发誓要成为一个“合格的忍者”时,就标志了他“有话就说”的忍道发展。 有话直说是在现代都不是所有人都能做到的事,而在火影忍者的世界中,以忍者那压抑自我的生存方式,有话直说完全是让忍者不再压抑自我,能表达自我成为完整的健康的人的象征!展开看了前几章...99年型月有点晚了吧,我没记错99年月姬和魔法使之夜都连载完了,fsn的原型小说fp更是在蘑菇学生时期就写了一部分了,按照fp剧情写的91年来看大概也符合蘑菇的上学年龄,八成就是在那几年写的,希望作者后面能圆一下…展开间 桐 慎 子~展开女主和音乐线很无聊,感觉有点多余展开女主居然不是蘑菇吗如题,我还以为这种类型的女主会是性转奈绪蘑菇展开东一榔头西一棒七十章了漫画就出了七章,明明才起步,还没上架,小说,音乐,漫画全都开始布局,加上原创女主的不算少感情戏,作者是真不觉得摊子太大了吗? 更新又少的可怜,难得看到一个懂acgn的作者写acgn,搞成现在这样展开氵了一整章先写你那b谁都不想看的音乐,一句话能跳过的东西,然后写海贼王,何意味,谁在意,没活了吗你,没活就咬打火机展开音乐和小说漫画完全不搭嘎,女主线更是一坨,一看就想跳,只想看漫画小说的不太会去关注那个 b 音乐展开写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。如题,统一回应一下。 写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。😭 另外 没有换作者。 的确是比较自嗨的文。 大纲很长,不会突然太监。 第一次写半原创,写的的确是比较菜,没法很好的把握节奏。 大家要骂也好,上架后跳订也好,要养书也好,反正怎么开心怎么来吧。 当然,如果觉得这本书还没那么差的话,至少上架首订还是希望大家能支持以下的。 其他的就别无所求了。 以上,跪谢orz。展开我就知道,水漫金山的后果一定是读者养书→数据下降→太监展开 加载更多评论
如果真的要主角碰火影忍者并改剧情的话,那我有“点”建议今天在刷 fgo 终章 PV 解析的时候刷到热血漫解析,然后从血统论到了火影,又延伸到到了火影里的政治以及宇智波鼬屠族这件事上。 如果要改剧情,那就有两个方向:一是把日本闹麻了的“政治”改了,改成符合中国人观念的政治;二是保留原汁原味的日本思想,但是要保留再不斩和旗木朔茂时期的忍者设定并尽可能贴近现实好让观众理解,把角色的设定和身份背景联系起来,思想和行为逻辑讲明白(尤其是宇智波!),确定有故事认识,该怎么样发展,主角和配角在这个故事里的意义和对剧情的推动作用,设定集也都写上。这两点不是冲突的,是可以相互相辅相成,甚至是一直用的。 第一个很好解决现在火影同人到处都是我就不讲了,重点是第二种:日本人的思想。我们中国人是很难理解日本人是怎么想的,尤其是这部作品的主题是忍者这一日本特有的特殊职业。 《火影忍者》中的忍者跟日本实际上的忍者是有很大区别的,后者是正存在的,前者是有很多后者的特质但其实更像是一个设定,一种时尚小单品,疾风传之后就被彻底丢掉了。 现实的忍者是贵族的私人力量,是一种降耗性的工具,特殊的雇佣兵。平时是农民得到任务之后就立刻变成刺客,杀手,间谍,死士和特种兵。这一部分是和前期的火影忍者是重合的,但也被火影拆开,细分和柔和化,弱化了甚至是不提了。火影忍者中,明面上的忍者似乎能似乎拥有人的需求和权益,但本质还是忍者,被要求更贴合现实中的忍者,暗部和团藏手底下的根部彻底的把人物化,是历史上的忍者。明面上的忍者是逐渐转换为类似战士,军人甚至是军队的形态,尤其是忍界大战。第二次第三次第四次忍界大战总是让我想到一战二战,谁家世界大战是让一帮忍者上去打的! 在疾风传之前,尤其是打再不斩时都一直强调“忍者只是个工具,只需要、也只能完成任务”。明面上最开明,教导要忍者保护同伴和村子的木叶本质上还是只要求“忍者完成任务”。旗木朔茂放弃任务选择救助同伴,这明明是符合火之意志的行为但一直因为“没完成任务”这一忍者的铁则被指责最终自杀也是这一思想彻底跟忍者绑定,忍者自己想改变也无能为力的体现。最让人震惊的是木叶村已经是这个世界观,价值观中的天堂了。在打再不斩之前(对又是他)忍者这一身份设定更像是一种时尚小单品,在疾风传后就缺少,甚至是没有忍者身份要求和忍者本身作为人的本能需求的冲突,更多是村子的领导层因各种原因认为那些忍者对村子不满了或“不好用了”就把对方直接坑死或一点点坑死。 忍者的身份本身就是无情的,残酷的,弱肉强食的存在,但岸本用木叶内部的日常、学校、学生、考试、中忍考试前会有与现实社会贴近的学生考试和工作面试、忍者会像普通人聊天逛街开店消费、一群女学生追求一个帅气的男学生并内部疯狂竞争,乃至故事主角鸣人的视角、目标和感情需求把"忍者是杀人的工具,是除了完成任务其他都不需要"这点给弱化了。鸣人作为主角,给人的印象就是一个失去父母缺少关爱和好朋友,被村民以各种奇怪的内容嘲笑排斥为妖狐(实则不然)的可怜小孩子,他的目的就是为了得到别人的认可,忍者和忍术完全就是为了看上去很酷,铺垫世界观好吸引观众,战斗场面更帅更燃的补丁。而且第一集就是这么拍的,伊鲁卡的认可、与佐助的竞争、对春野樱的追求,第七班的成立。三个人的自我介绍和反应并没有切实的告诉观众这就是个残忍的的世界,波之国的任务才算是真正揭示这个世界里忍者算什么。 在卡卡西带他们仨个去杀山贼的时候,这三个吓人的态度其实是非常值得玩味的。一般观众可能没反应过来,但这实际上是非常恐怖的!这是让孩子学会杀人,并对此麻木冷漠甚至是作为夸耀的行为!第七班作为12岁的孩子对砂仁全无恐惧,甚至没有生理性恶心的,鸣人在对被忍者偷袭后而自己没有反应时,是感到"耻辱"!自己被佐助丢下了!涉及到生命,尤其是自己的生命,居然是被等同于小孩子比赛跑步那种竞争!杀山贼更像是一个胆量小测验,这三个孩子乃至所有忍村刚毕业的下忍,对杀人是毫不在乎的,甚至会视为自己优秀的"证物"。忍者完成任务就像是玩家玩游戏,完不成任务作为忍者就是“失败品”没资格活着(作为玩家玩游戏不开心为什么要玩游戏),这种事是理所当然的。 我之前说过的,这个世界对忍者的要求完全就是灭绝人性,是要把人给活生生,压迫摧残成没有思想和自我的工具的。再也斩和卡卡西透露出的雾忍村的毕业考核是杀掉与自己朝夕相处的同伴;再不斩刺杀水影失败叛逃后居然始终坚持完成委托来赚钱,对公主的态度真是好的没话说,坚持完成委托从不考虑放弃委托或跑路;白在输了后居然要求鸣人杀死自己,理由还是"作为忍者没有完成任务是没有价值的,所以没资格活着"这种不把人当人,只是消耗性的工具的思维,鸣人在惊讶一下后直接同意了,鸣人对白理念是没有反对,甚至是有一定程度赞成的(不然他就直接嘴遁了);白死后再不斩拒绝为卡多工作后,卡多怒骂白是个不中用的东西并侮辱白的尸体;卡卡西也一直在这几集中强调"忍者只需要完成任务","忍者没有眼泪"(其实他就是忍者的要求对人压抑和摧残的最长最直接的体现);春野樱是一边哭边背诵"忍者不可以流泪"的忍者守则;再不斩最令人感动的是白死后否定"白只是工具",拼死保护白的尸体,真正直白表达自己作为人的感情。 再不斩和白这两个角色的魅力就是明明已经接受了"忍者只是工具"这个理念,但本质上还是在追求人的需求。再不斩和佩恩这个"角色"就是在强调忍者世界的错误,认为忍者世 界应当改变,应当让忍者能作为人活着。而木叶的建立就是千手柱间作为忍者中的最强者,胜利者,"忍者之神"的一个想要孩子能正常长大,不用上战场的愿望(不过柱间变成只要危害村子哪怕是自己的孩子也不放过)。这个观念在忍者世界中先进过头了,但这确实是进不去,木叶忍村已经是忍界中最好的,像暗部,根部,雾忍的毕业和我爱罗父亲对亲儿子的态度才是忍者世界的常态。 在火影忍者的世界里,所有忍者都被“忍者必须完成任务,除此之外都是不需要的不应当有”这一观点牢牢控制着,上到忍者之神和宇智波斑、宇智波带土、宇智波鼬、长门,下到刚毕业的下忍都是如此。他们都将自己和他人物化并竭尽全力将自己眼中的阻碍排除,为达到自己的目的不惜用尽一切手段。宇智波斑为了月之眼计划设计,陷害并折磨、控制了宇智波带土;而宇智波带土为了自己的计划控制第四代水影,设计宇智波鼬一起屠族,陷害控制最开始的晓组织;宇智波鼬为了让佐助走上自己为他规划好的道路,一直折磨刺激他,本来佐助稳定不少了,硬是被他刺激到叛逃。 而更最恐怖的是除了忍者以外,连带着整个社会都是这么认为的,下到小孩上到商人大名,所有都认为“忍者必须完成任务不然就是不必要的废品”这一观念。这导致了哪怕会有忍者尝试逃离这一观念,但ta也无法忘记整个社会的共识,更逃不过自己的观念,更别提改变这个社会了。例如旗木朔茂选择了放弃任务,但是同伴指责他让他开始怀疑忍者究竟是要完成任务重要,还是坚持火之意志,最终他没办法说服自己选择自杀了。 这也是后来我看疾风传的困惑,我已经感受不到那种对忍者的苛刻的要求,主要是宣扬人与人之间的羁绊,友情,相信只要相互理解就能拥有和平的理想。不是说不好,而是这种观念跟忍者这一身份定位有了强烈的冲突,而剧情的重点就没有着重刻画这种冲突;疾风传忍者更像是类似于厨师工人的那种职业,无人商人等经营忍者更像是现在各行各业中的精英,他们严重缺少漫画最开始时的忍者形态,比起“标准忍者”暗部和根部,更像是一个“普通人”;像佩恩(长门)的背景故事等,我只是感觉到现实中战争的那种悲伤,痛苦和无力,缺少了忍者这一身份在故事的特殊作用;当大河与佐井这种试验品被和原本已经拥有了心、人类的感情又被压抑的失去的这种角色,其实应该搞成再不斩一样的章节,着重表现忍者只完成任务的社会要求和现在的忍者对想要成为人的冲突和改变,并且应该由主角鸣人来强烈带推动着其他忍者其他忍族发生改变;月之眼计划中对忍者,对战争的否定完全可以转换到现实中,忍者这一重要的故事组成完全失去作用,就像《摇曳露营》里你不着重描写露营,那叫什么摇曳露营?改成《关于我们闲着没事玩出溜达的二三事》得了!疾风传后期的故事在严重缺少了对忍者这一独特身份的描写和强调,除了战斗方面完全可以换成普通的世界,战争也是普通人的战争。 在漫画前期,在卡卡西,纲手,大蛇丸,自来也,雨之国,带土,战国时期等章节其实是都有在刻画忍者的痛苦,而重点是这个痛苦不是与忍者这一身份绑定的,换成任何职业都可以成立,这就导致故事不像再不斩的震撼人心。火影忍者是少年漫,宣扬的是努力、友谊和成为理想的自己,所以现实的忍者与少年漫的故事是有着严重冲突的。因为你不能一边在展示人该如何健康的活着成为有理想的自己时,一边展示出日本古代忍者是多么痛苦的活着而且忍者是无法改变现状,所以这势必是冲突,要有取舍的。而岸本选择放弃了前期的如同现实忍者的刻画,将火影变成了少年漫世界。 在我们理解完在作品前期忍者的身份定位后,我们再来看看宇智波鼬这个角色的设定和屠族的原因。首先,宇智波鼬是四岁就上战场杀人了!再加上收到的"忍者教育",他非常明白木叶和木叶对孩子的庇护(延长到12岁,战时没有)在忍者世界中是多么珍贵。虽然木叶一身毛病,但在雾影村和其它小国为代表原生态忍者的衬托下简直伟岸的上天。宇智波鼬屠族这一行为的目的是为了防止这个忍者世界中仅剩的“天堂”被毁灭。 木叶的教育是忍者除了完成任务,还要保护同伴和村子。虽然实际上的观念还是老样式老把式,但保护同伴和村子已经是个卓越的进步了,已经是有点人样了。 宇智波鼬就是在这个认知下选择屠族的,他认为宇智波内部的风气(极端慕强和极端的鄙视弱者,比如没开眼的带土和开了写轮眼的鼬)就是在走忍者的老路,是会回到战国时期的。尤其是那个时候宇智波在内乱,如果鹰派掌权并掌控木叶的话,当宇智波一族的观念(只有开了眼有了力量才是正确的,只要没开眼,不管怎么善良都是废物),在木叶推动盛行,那这个作为忍者世界上"唯一的净土"也将会消失,见识过战争的残酷和知晓忍者的本质是多么毁灭人的宇智波鼬绝对不同意,他更也不想让他的弟弟佐助也变成这种人。 而且本来忍界就觊觎写轮眼,到时候真内斗起来,除了团藏和大蛇丸这俩内患,其他人错了,甚至是独狼劫财忍者,搞不好还会涉及到大明这种层次的度过来考试,到时候就会变成第四次,第五次忍界战争,所以他选择屠族这一方式来彻底解决这一问题。 除此之外还有"日本人的政治",岸本不具备或者说不敢展现出正常的政治理念。宇智波鼬对宇智波族和木叶村的感情很奇怪, 好像木叶才是宇智波鼬的宗族,而宇智波一族只是一个宗族里的“几个人”。宇智波鼬通过屠。杀宇智波一族这个"少数人"来保证木叶这个"宗族"的存续, 这实在是太奇怪了。某种意义上宇智波鼬将自己视为园丁,将木叶视为要修剪的花草,宇智波一族是要被剪下去的枝丫,这反映了宇智波鼬将木叶视为真正的家这别扭的思想。完全搞不明白日本人为什么会有这样的思维,这种将整体的最上层视为真正忠诚效力的地方,将自己真正相关的利益群体、政治团体切割献给最上层的的方式,真的是,有种邪教那味儿了… 综上所述,我认为宇智波鼬屠族这件事国内绝大多数观众现在接受不了的原因是:家族内部有矛盾有冲突时,选择杀光全族;在家族还没发动政变甚至还在内斗时就杀了全族,连老弱妇孺这种毫无战斗力也没有政治威胁的也全杀,这本身就不应当不是能被人接受的;火影连载太久大家再加上叙事内容从忍者这身份与人本身的需求的冲突变成了友谊、羁绊和日本闹麻了的政治,很多人都忘记或根本没理解忍者的世界有多残酷,而木叶已经是最好的选项,宇智波鼬作为四岁就上战场,被忍者教育强行压抑自我的人,为了保住木叶这在忍界最好的选项而向家族动手的“正确性”(都我打印引号了,我真的不认同!) 鸣人是标准的少年漫主角,宣扬的是自身努力,对自己和他人的改变是自己的理想,成为了想要的自己。当他对自己的被敌人吓到,无法行动的行为感到耻辱,发誓要成为一个“合格的忍者”时,就标志了他“有话就说”的忍道发展。 有话直说是在现代都不是所有人都能做到的事,而在火影忍者的世界中,以忍者那压抑自我的生存方式,有话直说完全是让忍者不再压抑自我,能表达自我成为完整的健康的人的象征!展开
看了前几章...99年型月有点晚了吧,我没记错99年月姬和魔法使之夜都连载完了,fsn的原型小说fp更是在蘑菇学生时期就写了一部分了,按照fp剧情写的91年来看大概也符合蘑菇的上学年龄,八成就是在那几年写的,希望作者后面能圆一下…展开
东一榔头西一棒七十章了漫画就出了七章,明明才起步,还没上架,小说,音乐,漫画全都开始布局,加上原创女主的不算少感情戏,作者是真不觉得摊子太大了吗? 更新又少的可怜,难得看到一个懂acgn的作者写acgn,搞成现在这样展开
写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。如题,统一回应一下。 写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。😭 另外 没有换作者。 的确是比较自嗨的文。 大纲很长,不会突然太监。 第一次写半原创,写的的确是比较菜,没法很好的把握节奏。 大家要骂也好,上架后跳订也好,要养书也好,反正怎么开心怎么来吧。 当然,如果觉得这本书还没那么差的话,至少上架首订还是希望大家能支持以下的。 其他的就别无所求了。 以上,跪谢orz。展开
如果真的要主角碰火影忍者并改剧情的话,那我有“点”建议
今天在刷 fgo 终章 PV 解析的时候刷到热血漫解析,然后从血统论到了火影,又延伸到到了火影里的政治以及宇智波鼬屠族这件事上。 如果要改剧情,那就有两个方向:一是把日本闹麻了的“政治”改了,改成符合中国人观念的政治;二是保留原汁原味的日本思想,但是要保留再不斩和旗木朔茂时期的忍者设定并尽可能贴近现实好让观众理解,把角色的设定和身份背景联系起来,思想和行为逻辑讲明白(尤其是宇智波!),确定有故事认识,该怎么样发展,主角和配角在这个故事里的意义和对剧情的推动作用,设定集也都写上。这两点不是冲突的,是可以相互相辅相成,甚至是一直用的。 第一个很好解决现在火影同人到处都是我就不讲了,重点是第二种:日本人的思想。我们中国人是很难理解日本人是怎么想的,尤其是这部作品的主题是忍者这一日本特有的特殊职业。 《火影忍者》中的忍者跟日本实际上的忍者是有很大区别的,后者是正存在的,前者是有很多后者的特质但其实更像是一个设定,一种时尚小单品,疾风传之后就被彻底丢掉了。 现实的忍者是贵族的私人力量,是一种降耗性的工具,特殊的雇佣兵。平时是农民得到任务之后就立刻变成刺客,杀手,间谍,死士和特种兵。这一部分是和前期的火影忍者是重合的,但也被火影拆开,细分和柔和化,弱化了甚至是不提了。火影忍者中,明面上的忍者似乎能似乎拥有人的需求和权益,但本质还是忍者,被要求更贴合现实中的忍者,暗部和团藏手底下的根部彻底的把人物化,是历史上的忍者。明面上的忍者是逐渐转换为类似战士,军人甚至是军队的形态,尤其是忍界大战。第二次第三次第四次忍界大战总是让我想到一战二战,谁家世界大战是让一帮忍者上去打的! 在疾风传之前,尤其是打再不斩时都一直强调“忍者只是个工具,只需要、也只能完成任务”。明面上最开明,教导要忍者保护同伴和村子的木叶本质上还是只要求“忍者完成任务”。旗木朔茂放弃任务选择救助同伴,这明明是符合火之意志的行为但一直因为“没完成任务”这一忍者的铁则被指责最终自杀也是这一思想彻底跟忍者绑定,忍者自己想改变也无能为力的体现。最让人震惊的是木叶村已经是这个世界观,价值观中的天堂了。在打再不斩之前(对又是他)忍者这一身份设定更像是一种时尚小单品,在疾风传后就缺少,甚至是没有忍者身份要求和忍者本身作为人的本能需求的冲突,更多是村子的领导层因各种原因认为那些忍者对村子不满了或“不好用了”就把对方直接坑死或一点点坑死。 忍者的身份本身就是无情的,残酷的,弱肉强食的存在,但岸本用木叶内部的日常、学校、学生、考试、中忍考试前会有与现实社会贴近的学生考试和工作面试、忍者会像普通人聊天逛街开店消费、一群女学生追求一个帅气的男学生并内部疯狂竞争,乃至故事主角鸣人的视角、目标和感情需求把"忍者是杀人的工具,是除了完成任务其他都不需要"这点给弱化了。鸣人作为主角,给人的印象就是一个失去父母缺少关爱和好朋友,被村民以各种奇怪的内容嘲笑排斥为妖狐(实则不然)的可怜小孩子,他的目的就是为了得到别人的认可,忍者和忍术完全就是为了看上去很酷,铺垫世界观好吸引观众,战斗场面更帅更燃的补丁。而且第一集就是这么拍的,伊鲁卡的认可、与佐助的竞争、对春野樱的追求,第七班的成立。三个人的自我介绍和反应并没有切实的告诉观众这就是个残忍的的世界,波之国的任务才算是真正揭示这个世界里忍者算什么。 在卡卡西带他们仨个去杀山贼的时候,这三个吓人的态度其实是非常值得玩味的。一般观众可能没反应过来,但这实际上是非常恐怖的!这是让孩子学会杀人,并对此麻木冷漠甚至是作为夸耀的行为!第七班作为12岁的孩子对砂仁全无恐惧,甚至没有生理性恶心的,鸣人在对被忍者偷袭后而自己没有反应时,是感到"耻辱"!自己被佐助丢下了!涉及到生命,尤其是自己的生命,居然是被等同于小孩子比赛跑步那种竞争!杀山贼更像是一个胆量小测验,这三个孩子乃至所有忍村刚毕业的下忍,对杀人是毫不在乎的,甚至会视为自己优秀的"证物"。忍者完成任务就像是玩家玩游戏,完不成任务作为忍者就是“失败品”没资格活着(作为玩家玩游戏不开心为什么要玩游戏),这种事是理所当然的。 我之前说过的,这个世界对忍者的要求完全就是灭绝人性,是要把人给活生生,压迫摧残成没有思想和自我的工具的。再也斩和卡卡西透露出的雾忍村的毕业考核是杀掉与自己朝夕相处的同伴;再不斩刺杀水影失败叛逃后居然始终坚持完成委托来赚钱,对公主的态度真是好的没话说,坚持完成委托从不考虑放弃委托或跑路;白在输了后居然要求鸣人杀死自己,理由还是"作为忍者没有完成任务是没有价值的,所以没资格活着"这种不把人当人,只是消耗性的工具的思维,鸣人在惊讶一下后直接同意了,鸣人对白理念是没有反对,甚至是有一定程度赞成的(不然他就直接嘴遁了);白死后再不斩拒绝为卡多工作后,卡多怒骂白是个不中用的东西并侮辱白的尸体;卡卡西也一直在这几集中强调"忍者只需要完成任务","忍者没有眼泪"(其实他就是忍者的要求对人压抑和摧残的最长最直接的体现);春野樱是一边哭边背诵"忍者不可以流泪"的忍者守则;再不斩最令人感动的是白死后否定"白只是工具",拼死保护白的尸体,真正直白表达自己作为人的感情。 再不斩和白这两个角色的魅力就是明明已经接受了"忍者只是工具"这个理念,但本质上还是在追求人的需求。再不斩和佩恩这个"角色"就是在强调忍者世界的错误,认为忍者世 界应当改变,应当让忍者能作为人活着。而木叶的建立就是千手柱间作为忍者中的最强者,胜利者,"忍者之神"的一个想要孩子能正常长大,不用上战场的愿望(不过柱间变成只要危害村子哪怕是自己的孩子也不放过)。这个观念在忍者世界中先进过头了,但这确实是进不去,木叶忍村已经是忍界中最好的,像暗部,根部,雾忍的毕业和我爱罗父亲对亲儿子的态度才是忍者世界的常态。 在火影忍者的世界里,所有忍者都被“忍者必须完成任务,除此之外都是不需要的不应当有”这一观点牢牢控制着,上到忍者之神和宇智波斑、宇智波带土、宇智波鼬、长门,下到刚毕业的下忍都是如此。他们都将自己和他人物化并竭尽全力将自己眼中的阻碍排除,为达到自己的目的不惜用尽一切手段。宇智波斑为了月之眼计划设计,陷害并折磨、控制了宇智波带土;而宇智波带土为了自己的计划控制第四代水影,设计宇智波鼬一起屠族,陷害控制最开始的晓组织;宇智波鼬为了让佐助走上自己为他规划好的道路,一直折磨刺激他,本来佐助稳定不少了,硬是被他刺激到叛逃。 而更最恐怖的是除了忍者以外,连带着整个社会都是这么认为的,下到小孩上到商人大名,所有都认为“忍者必须完成任务不然就是不必要的废品”这一观念。这导致了哪怕会有忍者尝试逃离这一观念,但ta也无法忘记整个社会的共识,更逃不过自己的观念,更别提改变这个社会了。例如旗木朔茂选择了放弃任务,但是同伴指责他让他开始怀疑忍者究竟是要完成任务重要,还是坚持火之意志,最终他没办法说服自己选择自杀了。 这也是后来我看疾风传的困惑,我已经感受不到那种对忍者的苛刻的要求,主要是宣扬人与人之间的羁绊,友情,相信只要相互理解就能拥有和平的理想。不是说不好,而是这种观念跟忍者这一身份定位有了强烈的冲突,而剧情的重点就没有着重刻画这种冲突;疾风传忍者更像是类似于厨师工人的那种职业,无人商人等经营忍者更像是现在各行各业中的精英,他们严重缺少漫画最开始时的忍者形态,比起“标准忍者”暗部和根部,更像是一个“普通人”;像佩恩(长门)的背景故事等,我只是感觉到现实中战争的那种悲伤,痛苦和无力,缺少了忍者这一身份在故事的特殊作用;当大河与佐井这种试验品被和原本已经拥有了心、人类的感情又被压抑的失去的这种角色,其实应该搞成再不斩一样的章节,着重表现忍者只完成任务的社会要求和现在的忍者对想要成为人的冲突和改变,并且应该由主角鸣人来强烈带推动着其他忍者其他忍族发生改变;月之眼计划中对忍者,对战争的否定完全可以转换到现实中,忍者这一重要的故事组成完全失去作用,就像《摇曳露营》里你不着重描写露营,那叫什么摇曳露营?改成《关于我们闲着没事玩出溜达的二三事》得了!疾风传后期的故事在严重缺少了对忍者这一独特身份的描写和强调,除了战斗方面完全可以换成普通的世界,战争也是普通人的战争。 在漫画前期,在卡卡西,纲手,大蛇丸,自来也,雨之国,带土,战国时期等章节其实是都有在刻画忍者的痛苦,而重点是这个痛苦不是与忍者这一身份绑定的,换成任何职业都可以成立,这就导致故事不像再不斩的震撼人心。火影忍者是少年漫,宣扬的是努力、友谊和成为理想的自己,所以现实的忍者与少年漫的故事是有着严重冲突的。因为你不能一边在展示人该如何健康的活着成为有理想的自己时,一边展示出日本古代忍者是多么痛苦的活着而且忍者是无法改变现状,所以这势必是冲突,要有取舍的。而岸本选择放弃了前期的如同现实忍者的刻画,将火影变成了少年漫世界。 在我们理解完在作品前期忍者的身份定位后,我们再来看看宇智波鼬这个角色的设定和屠族的原因。首先,宇智波鼬是四岁就上战场杀人了!再加上收到的"忍者教育",他非常明白木叶和木叶对孩子的庇护(延长到12岁,战时没有)在忍者世界中是多么珍贵。虽然木叶一身毛病,但在雾影村和其它小国为代表原生态忍者的衬托下简直伟岸的上天。宇智波鼬屠族这一行为的目的是为了防止这个忍者世界中仅剩的“天堂”被毁灭。 木叶的教育是忍者除了完成任务,还要保护同伴和村子。虽然实际上的观念还是老样式老把式,但保护同伴和村子已经是个卓越的进步了,已经是有点人样了。 宇智波鼬就是在这个认知下选择屠族的,他认为宇智波内部的风气(极端慕强和极端的鄙视弱者,比如没开眼的带土和开了写轮眼的鼬)就是在走忍者的老路,是会回到战国时期的。尤其是那个时候宇智波在内乱,如果鹰派掌权并掌控木叶的话,当宇智波一族的观念(只有开了眼有了力量才是正确的,只要没开眼,不管怎么善良都是废物),在木叶推动盛行,那这个作为忍者世界上"唯一的净土"也将会消失,见识过战争的残酷和知晓忍者的本质是多么毁灭人的宇智波鼬绝对不同意,他更也不想让他的弟弟佐助也变成这种人。 而且本来忍界就觊觎写轮眼,到时候真内斗起来,除了团藏和大蛇丸这俩内患,其他人错了,甚至是独狼劫财忍者,搞不好还会涉及到大明这种层次的度过来考试,到时候就会变成第四次,第五次忍界战争,所以他选择屠族这一方式来彻底解决这一问题。 除此之外还有"日本人的政治",岸本不具备或者说不敢展现出正常的政治理念。宇智波鼬对宇智波族和木叶村的感情很奇怪, 好像木叶才是宇智波鼬的宗族,而宇智波一族只是一个宗族里的“几个人”。宇智波鼬通过屠。杀宇智波一族这个"少数人"来保证木叶这个"宗族"的存续, 这实在是太奇怪了。某种意义上宇智波鼬将自己视为园丁,将木叶视为要修剪的花草,宇智波一族是要被剪下去的枝丫,这反映了宇智波鼬将木叶视为真正的家这别扭的思想。完全搞不明白日本人为什么会有这样的思维,这种将整体的最上层视为真正忠诚效力的地方,将自己真正相关的利益群体、政治团体切割献给最上层的的方式,真的是,有种邪教那味儿了… 综上所述,我认为宇智波鼬屠族这件事国内绝大多数观众现在接受不了的原因是:家族内部有矛盾有冲突时,选择杀光全族;在家族还没发动政变甚至还在内斗时就杀了全族,连老弱妇孺这种毫无战斗力也没有政治威胁的也全杀,这本身就不应当不是能被人接受的;火影连载太久大家再加上叙事内容从忍者这身份与人本身的需求的冲突变成了友谊、羁绊和日本闹麻了的政治,很多人都忘记或根本没理解忍者的世界有多残酷,而木叶已经是最好的选项,宇智波鼬作为四岁就上战场,被忍者教育强行压抑自我的人,为了保住木叶这在忍界最好的选项而向家族动手的“正确性”(都我打印引号了,我真的不认同!) 鸣人是标准的少年漫主角,宣扬的是自身努力,对自己和他人的改变是自己的理想,成为了想要的自己。当他对自己的被敌人吓到,无法行动的行为感到耻辱,发誓要成为一个“合格的忍者”时,就标志了他“有话就说”的忍道发展。 有话直说是在现代都不是所有人都能做到的事,而在火影忍者的世界中,以忍者那压抑自我的生存方式,有话直说完全是让忍者不再压抑自我,能表达自我成为完整的健康的人的象征!
看了前几章...99年型月有点晚了吧,我没记错99年月姬和魔法使之夜都连载完了,fsn的原型小说fp更是在蘑菇学生时期就写了一部分了,按照fp剧情写的91年来看大概也符合蘑菇的上学年龄,八成就是在那几年写的,希望作者后面能圆一下…
间 桐 慎 子~
女主和音乐线很无聊,感觉有点多余
女主居然不是蘑菇吗
如题,我还以为这种类型的女主会是性转奈绪蘑菇
东一榔头西一棒
七十章了漫画就出了七章,明明才起步,还没上架,小说,音乐,漫画全都开始布局,加上原创女主的不算少感情戏,作者是真不觉得摊子太大了吗? 更新又少的可怜,难得看到一个懂acgn的作者写acgn,搞成现在这样
氵了一整章
先写你那b谁都不想看的音乐,一句话能跳过的东西,然后写海贼王,何意味,谁在意,没活了吗你,没活就咬打火机
音乐和小说漫画完全不搭嘎,女主线更是一坨,一看就想跳,只想看漫画小说的不太会去关注那个 b 音乐
写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。
如题,统一回应一下。 写得不好就挨喷,大家畅所欲喷就完事儿了。😭 另外 没有换作者。 的确是比较自嗨的文。 大纲很长,不会突然太监。 第一次写半原创,写的的确是比较菜,没法很好的把握节奏。 大家要骂也好,上架后跳订也好,要养书也好,反正怎么开心怎么来吧。 当然,如果觉得这本书还没那么差的话,至少上架首订还是希望大家能支持以下的。 其他的就别无所求了。 以上,跪谢orz。
我就知道,水漫金山的后果一定是读者养书→数据下降→太监